13 ottobre 2008 - da Maria Cristina Montali - Ho scelto di firmare il nuovo pacchetto in quanto sto contraendo mutuo per la prima casa di mio figlio e le condizioni nuove prevedono agevolazioni sino a 150.000 contro i 100.000 di prima. Se poi non vado errata, mi sembra sia conveniente anche in quanto il conto B ha condizioni agevolate (un po' direi come era in vecchia Comit).

Alla luce di tutto questo quindi io ho firmato e spero di aver fatto bene. Leggerò comunque in seguito anche i vostri consigli e spero di non pentirmi.

A parte le ovvie ed inutili considerazioni sul tasso creditore (fermo da anni all'1.75%) e su quello debitore dei c/c (aumentato invece al 2.75% per i conti fiduciari e ad un imprecisato Euribor 1M/365-2gla+3.50 p.p per gli scoperti occasionali), essendo purtroppo ancora titolare di un mutuo a tasso variabile presso la nostra banca, ho voluto guardare con maggiore attenzione le nuove condizioni applicate ai mutui agevolati ( senz'altro migliorative rispetto a quelle pregresse sia sul fisso che sul variabile) ed in particolare alle possibilità di rinegoziazione del tasso offerte dal documento.

Con viva sorpresa ho rilevato che la rinegoziazione dei mutui concessi ai sensi della normativa aziendale previgente (cfr. punto 9 paragrafo ccc a pag. 27 della circolare)  è riservata solo ai dipendenti in servizio alla data dell'1/07/08 ed è quindi esclusa per noi pensionati, nonostante che il precedente paragrafo jj) dello stesso punto 9 (a pag. 21) farebbe intendere il contrario.

Su questo aspetto ho chiesto chiarimenti tramite e-mail al sig.Claudio Poggi della Direzione Centrale del Personale di Torino (claudio.poggi@intesasanpaolo.com), che stamattina mi ha confermato, senza altra spiegazione, l'esclusione dei pensionati dalla rinegoziazione. Sollecito a questo punto l'indispensabile e pronto intervento della nostra associazione per la tutela di un nostro sacrosanto diritto, quello cioè alla perfetta equiparazione in materia di condizioni al personale in servizio, "almeno sino a che morte non ci separi". 

In particolare, ad esempio, non si capisce bene in cosa consiste la "validazione della scelta" dell'interessato.

Nessuno in filiale ha le idee chiare e la circolare non aiuta in questo senso, nè il ricorso all'help desk da parte di qualche collega è stato di aiuto.

A seguito di invio di richiesta (peraltro già  effettuato nel mio caso) da parte degli interessati, si riceverà  forse una lettera di risposta con un numero di validazione? oppure sarà  automatica? e, nel caso di nuova accensione come funzionerà?

E'successo che nel corso dell'apertura di un nuovo rapporto alle condizioni del personale la procedura si bloccasse con la dicitura "manca validazione".

E'possibile avere qualche ulteriore notizia sull'argomento ?

Quanto meno supplisce alla ennesima (voluta?) carenza di informazione della Banca, confrontando le condizioni esistenti con quelle proposte: per esempio, a parità di tasso creditore, quello debitore per noi ex Comit (il solito lapsus, devo dire ex Intesa) passa dal 2% a 2,75% e pone il problema della detraibilità  fiscale sugli interessi del mutuo cointestato, oltre al figlio e all'eventuale coniuge/convivente, anche al dipendente/pensionato. La Banca ha poi assicurato che entro dicembre emanerà  la normativa per la rinegoziazione dei mutui del personale. Vi terrò informati dall'interno fino al 31, poi ci vediamo fuori...

Tuttavia stampando la convenzione direttamente dal mio deposito custodia leggo testualmente.imposta di bollo annuale € 34.20.= Qualcuno mi sa dare notizie precise?
 

Trovi la risposta alla pagina http://noicomit.altervista.org/comunicati2008/condizionipersonale/depositiamministrati.htm del nostro sito.  Ciao!

Anpecomit sul web - 23 ottobre 2008

23 ottobre 2008 - da Gherardo Salvati  - Qui a Napoli la situazione è molto fluida. Soprattutto il mio deposito titoliè stato tartassato di spese e commissioni che con molta fatica sono riuscito a farmi stornare dopo reiterate richieste e con molta umiliazione da parte mia. Parlo di banca Intesa.Da qualche giorno avvalendomi della validazione ottenuta ho aperto conto e deposito presso il Banco Napoli dove in verità  sono stato accolto molto meglio che dai miei precedenti colleghi.Che significa esattamente "l'esenzione avviene in modo automatico a cura delle preposte funzioni aziendali" Chi sono e dove vivono queste funzioni???  Si accorgono automaticamente  di questi addebiti o ci sarà  da fare un altra battaglia???

Ciao Gherardo! Ti segnaliamo che le "preposte strutture aziendali" sono quelle (sedute in qualche miniufficio della Direzione Centrale a Torino o Milano: chi lo sa!) che devono effettuare la "validazione" automatica (?!), che potrebbero fare a gennaio.....: sino alla validazione il tuo sarà catalogato come conto B (con bolli comunque esenti ma probabilmente addebitati) anche se la tua pensione è appoggiata sul conto stesso..... Neppure le Filiali hanno ben capito la circolare: presumibilmente le "preposte strutture aziendali" non si fidano dei colleghi.....
Secondo noi è meglio che ti prepari (ci prepariamo) ad un'altra battaglia: tieni sotto controllo l'estratto conto!
Anpecomit sul web - 23 ottobre 2008

02 novembre 2008 - da Gianfranco Minotti - non  posso  che  condividere  il Suo  sfogo  e  provvedo  a  trasmettere il  Suo messaggio   all' ANPEC    anche   per una sua  eventuale pubblicazione nel sito  informatico.
Quanto  al   Suo rilievo circa  l'addebito   in   c/c    dell' imposta  di bollo  afferente  all' unico  deposito titoli amministrato a  Lei  intestato
mi pare  che la  risposta  che Le  è stata  data   a riscontro  del  Suo interpello  telefonico al nr. "verde"   non sia  stata   precisa  anche
se non contraria  alla  sostanza  delle cose  da  un punto  di vista rigoristico.
Al  proposito  è da  osservare   che:

a) le  condizioni  agevolate   comprese  nel  c.d. 'Nuovo Pacchetto'  ( i cui contenuti   sono stati  illustrati   nella  normativa   recentemente
divulgata  con  Circolare nr. 425/2008   del 4.7.08)  riguardano  oltre che il  Personale  in servizio  anche  il Personale  in quiescenza titolare
di pensione diretta o di reversibilità (domiciliata  presso  Aziende  del Gruppo)   nonchè il Personale che abbia aderito al Fondo di solidarietà
b)  quanto ai depositi  amministrati ,  è stata  contemplata  l'esenzione dell' imposta  di bollo  applicabile  tuttavia,   nel caso  di depositi
plurimi , ad uno  solo di tali  rapporti

c) la decorrenza applicativa delle  nuove  condizioni  è stata  indicata nell' 1.7.08

d) l'applicabilità di dette  condizioni   è   stata   però subordinata all'inoltro ,  entro   non oltre il 31.12.08,  di  apposita  richiesta alla Banca  da parte  dell' interessato .
Con  riferimento  a quanto  sub  d)  qualora  la  Sua   richiesta applicativa   del 'Nuovo Pacchetto'   fosse  stata  posteriore   alla registrazione in conto corrente   dell' addebito  per  imposta  di bollo tale  circostanza   spiegherebbe   l'apparente  contrasto  con le  nuove
condizioni   che , nel  caso,  non   sarebbero  ancora risultate vigenti per la  Sua  posizione.

Ciò non toglie  che , una volta   formulata la  Sua richiesta ,  si sarebbe  potuto  concederLe   un'applicazione  di dette  condizioni  con
effetto   retroattivo  all'  1.7.08  (semprecchè  l'imposta  di bollo  sia afferente  a  periodo successivo a  tale data)  procedendo ad uno storno, sicchè  potrebbe esserci spazio  per un Suo  utile  ritorno in  argomento.

02 novembre 2008 - da Sigismondo Bongiorno -  La ringrazio per la risposta data ai miei quesiti. A tal uopo,circa le sue esplicative, tengo a precisarLe quanto segue:
a)- non mi è stata comunicato, ne tanto meno mi è pervenuto, sino ad oggi, alcunchè circa i contenuti  della  normativa   recentemente
divulgata  con  Circolare nr. 425/2008   del 4.7.08. Normativa, appresa soltanto nei giorni scorsi, grazie al nostro sito .
b)- Sono titolare di un solo conto corrente , cointestato con familiare  convivente, dove confluisce l'accredito della pensione e dove c'è un deposito titoli , intestato solo al mio nominativo.
Pertanto, ritengo che, il che ne dicano al numero verde, e il che dica il direttore della filiale dove ho radicato il conto e dove ho prestato
servizio per 30 anni, dovrebbe spettarmi  l'esenzione dell'imposta di bollo, a parte che la stessa non andrebbe ugualmente corrisposta, dal momento che nessuna comunicazione preventiva in merito, mi è mai pervenuta.

c)- alla luce della circolare  425/2008   del 4.7.08. non riesco a comprendere se, essendo titolare di un solo conto , dove affluiscono  gli
emolumenti della pensione,  bisogna necessariamente optare per un conto A-B e fare una sottoscrizione ad hoc?

Sinceramente, mi sembra tutto assurdo! cosi come mi sembra assurdo la disinformazione e la mancanza di professionalità contro cui andiamo a scontrarci.
Non è tanto per la cifra di euro 8,55 trimestrale, ma quanto per la disinformazione che aleggia e sopratutto per il modo in cui il personale in
pensione, viene trattato, sia dal vertice dell'azienda che dalla base. In ogni caso, prima di inoltrare un reclamo scritto al direttore della
mia filiale, gradirei, ove possibile , alla luce di quanto su esposto, qualche ulteriore delucidazione esplicativa.

03 novembre 2008 - da Gianfranco Minotti - il fatto che a Lei non sia nemmeno pervenuta l'informativa sulle nuove condizioni è un ulteriore esempio della trascuratezza (per non dire altro) con cui la Banca gestisce le relazioni con i propri pensionati considerati quali clienti di infima categoria.
Venendo ai Suoi quesiti provvedo ai seguenti riscontri:
- se le precedenti condizioni applicabili al Suo deposito amministrato avessero già preveduto l'esenzione dall' imposta di bollo , l'addebito da Lei rilevato non avrebbe ovviamente alcuna giustificazione e dovrebbe essere senz'altro stornato , qualora ciò non fosse ritengo che le spetti pur sempre il diritto allo storno una volta che abbia espresso (entro il 31.12.08) la Sua adesione alle nuove condizioni applicabili con decorrenza 1.7.08.
- nella Sua posizione di titolare di conto ove è domiciliato il pagamento della pensione non v'è alcuna opzione da esercitare.
In allegato Le trasmetto fac-simile (ricavato dal documento a me pervenuto) della comunicazione di richiesta di applicazione delle condizioni agevolate 'Nuovo Pacchetto' , rileverà che in detta richiesta viene espressamente indicato come termine di decorrenza dell' applicabilità di tali condizioni il 1°.7.08 circostanza che corrobora la Sua contestazione dell' addebito (sul presupposto che sia stata formalizzata la richiesta e comunque che tale addebito riguardi periodo successivo all' 1.7.08). scarica il fac-simile

03 novembre 2008 - da Sigismondo Bongiorno - torno a ringraziarLa per la sua gentile nota esplicativa.

Cosi come Ella mi precisa, il mio conto è in essere da tempo immemorabile , e cosi come tutti,( personale in servizio e pensionati)  godevo delle agevolazioni da sempre spettanti, compresa l'esenzione dall'imposta di bollo per il mio deposito amministrato sia quando eravamo Comit, sia con Intesa, sia con IntesaSan Paolo, sino a qualche giorno addietro. infatti, l'imposta di bollo, mi è stata percepita unicamente a far tempo dal 30 del mese scorso con valuta 1.10.08

Pertanto, continuo a ritenere che non dovrebbe essere dovuta, e che il tutto, dipenda dalla trascuratezza  (per non dire altro) nei confronti dei pensionati, che giustamente, come Ella rimarca, vengono considerati alla stregua dei peggiori clienti, ed addirittura inaffidabili.!

Mi domando:

se nella mia posizione di titolare di conto(unico e solo conto) ove è domiciliato il pagamento della pensione,  e non dovendo esercvitare alcuna opzione, con riferiemnto alla nota circolare, che senso ha sottoscrivere e trasmettere la   RICHIESTA APPLICAZIONE CONDIZIONI  AGEVOLATE PERSONALE “NUOVO PACCHETTO? 

Ad  ogni buon conto, provvedero' a sottoscrivere e inviare, tramite la mia filiale, la suddetta richiesta e contemporaneamente a chiedere lo storno dell'imposta di bollo, che indipendentemente non avrebbe dovuto essere applicata.

Mi corregga, se sbaglio , con le mie intuizioni, e se ribadisco ancora il concetto che, bisognerebbe agire , nei confronti del nuovo padrone, con una azione sindacale a tutela di tutti, dal momento che ritengo, non essere il solo a non avere ricevuto alcunchè circa l'informativa sulle nuove condizioni, e che moltissimi colleghi, non abbiano neanche riscontrato gli addebiti effettuati .

04 novembre 2008 - da Gianfranco Minotti - quanto  riportato nel  Suo ultimo  messaggio   conferma  pienamente il Suo diritto  ad  ottenere  lo storno  dell'addebito per  l'imposta di  bollo. 

Con riferimento  poi  alle modalità con cui la  Banca  ha provveduto a  diramare  le informative  sul c.d.  'Nuovo Pacchetto'  si  può ben dire  che le  stesse  si  sono dimostrate molto  approssimative  e  generatrici   di  disagi  interpretativi   : in  particolare  per  la chiarezza  degli  interessati   avrebbe  dovuto  essere almeno proposto   un prospetto comparativo   delle   condizioni  precedenti   onde  consentire   un immediato  raffronto   ai fini  delle scelte  da operare. 

Inoltre  come  da Lei  osservato , è da  rimarcare  come  in occasione  della  previsione  delle  nuove  condizioni agevolative ,  non sia stato  apportato alcun  incremento  al  tasso   creditore  di c/c   rimasto   nella  modesta  misura  lorda  dell' 1,75 %,  mentre   molte  altre  banche  ,  da tempo ,  riconoscono ai dipendenti e  pensionati   interessi  molto più consistenti    con modifica  automatica  agganciata alle  variazioni  dei tassi  applicati  dalla BCE  (presso  alcuni istituti  risultano  applicati  tassi  che  si aggirano al 3  lordo).

ora è prevista la possibilità  anche per i pensionati di avere un conto tipo B franco spese e bolli, ma dove lo indico visto che sulla lettera da inoltrare lo spazio è riservato solo ai dipendenti ex Banca SanPaoloImi. Ho chiesto in filiale ma non mi hanno saputo rispondere ho mandato una email all'indirizzo condizioniagevolate.personale@intesasanpaolo.com indicato sulla lettera ma non ho ricevuto risposta: qualcuno ne sa  qualcosa, perchè mi viene un dubbio: non è che sia la filiale che deve trasformare un conto da tipo C a tipo B prima dell'inoltro della lettera?

Probabilmente il tempo mi darà  torto; pazienza: sarà  comunque stata una decisione meditata, dopo aver visto domiciliazioni saltate, RID non pagati e conseguenti tagli di forniture e passaggi di canoni al contenzioso.

Andrò in pensione con i miei due conti (uno per lo stipendio mio, l'altro per la famiglia) ed il mio deposito regolati ora franco spese, contando sulle comunicazioni obbligatorie previste dalle regole sulla trasparenza, in caso di variazioni peggiorative. 

Buon pomeriggio! Scusate questa breve e mail indirizzatavi direttamente . Sono un ex collega Intesa (di estrazione COMIT) ed ho avuto modo di leggere le Vs. recenti considerazioni in merito al pacchetto a margine. Anche tra noi, la discussione sulla convenienza o meno di un'adesione è sentita e viva , ma leggendo la vs. sintesi, non vedo risolto il dubbio di fondo che ha bloccato ogni mia decisione .....Infatti, non ho ben chiaro cosa potrebbe avvenire alle condizioni e regole che attualmente presidiano i miei rapporti (parlo di rapporti visto che sino ad oggi, ho potuto formalizzare come conti B anche c/c di figlio- non cointestato- e di madre- cointestato) se non aderissi.
Voi accennate alla cosa scrivendo:
"- Sono salvaguardate, come deroghe, precedenti condizioni fino a che permane in essere il rapporto relativo. [pagina 3].
perchè cosi' dice l'accompagnatoria alla nota circolare, ma non riesco a capire chiaramente se non aderendo, oltre al conto di tipo A , manterrebbero le loro agevolazioni anche i conti di tipologia B, a me in qualsiasi modo collegati, e, se non aderendo, perderei solo quelle agevolazioni da voi enunciate (mutui, prestiti ecc.) ma mi manterrei legato alle agevolazioni del "personale" secondo la normativa fino al 1.7.08 vigente , che ,per altro, mi sembrano ricalcare quelle nuove.
In parole povere, vorrei chiedervi se avete le idee piu' chiare sul profondo significato delle seguenti frasi prese appunto dalla accompagnatoria alla circolare, appena fatta giungere anche a noi pensionati INTESA :
" :"Le ricordiamo che , nel caso non sia interessato al nuovo Pacchetto o non faccia pervenire alcuna richiesta entro la data suddetta, *continuerà ad essere applicata ai suoi rapporti bancari in essere e futuri la normativa già in vigore preso la Sua azienda di provenienza con le condizioni ivi previste"*. E poco oltre " *In caso di mancata adesione.....viene DEFINITIVAMENTE meno la possibilità di usufruire del nuovo pacchetto ".
Tra l'altro, che significa "futuri"? E che significa "suoi rapporti bancari ": anche tutti i conti B in essere , come dicevo sopra?
Nel ringraziarVi per l'ospitalità e per l'attenzione prestatami, spero di ricevere considerazioni che mi possano aiutare a decidere in un quadro piu' ampio e non solo legato alle condizioni. Se poi questa mia vi porrà ulteriori interrogativi.... mi farà piacere condividerli con voi.
Grazie ancora (sperando di aver espresso chiaramente il mio dubbio interpretativo)

dr. Carlo ARPAIO (arpaios@tele2.it) "
Questo il testo di una e mail spedita a titolo personale all'ass.pensionati CARIPLO e rimasta senza riscontro ma con "accuso di ricezione" datato 7.11.2008.
Non aggiungo altro per non essere ripetitivo nelle considerazioni da me fatte su questo stesso sito sempre sull'argomento.

Creare una operatività  che riesce a scontentare tutti mi pare un record assoluto ma in negativo, naturalmente.

Innanzitutto perchè escludere l'acquisto di case all'estero, visto che sono sempre più numerosi i nostri figli che lavorano in altri Paesi, circostanza questa che dovrebbe essere ben nota ad una Banca, come questa, che ha pretese di essere o diventare internazionale? Si può rendere possibile l'operazione prevedendo - come fatto da altre Banche - la possibilità, ad esempio, di ipotecare un'altro cespite in Italia, ove esistente.

Perchè poi coinvolgere nell'operazione in tutti i casi il collega Pensionato che essendo avanti negli anni forse dovrebbe essere lasciato in pace, sopratutto se non indispensabile all'operazione? Un semplice certificato di nascita può attestare che il richiedente è figlio di dipendente pensionato.

La cointestazione obbligata prevista dal pacchetto vanifica inoltre la convenienza del tasso agevolato perchè limita la durata del finanziamento (innalzando l'entità  della rata) al raggiungimento del'ottantesimo anno di età  del pensionato (quasi tutti quindi destinati dalla Banca a morire indebitati) e riduce la possibilità  di detrarre gli interessi in dichiarazione dei redditi da parte dell'acquirente, nel caso (che è il più frequente) di acquisto di prima casa.

Dovrebbero seguire apposite comunicazioni per noi pensionati.  

Gli indecisi, o meglio coloro che esigono maggior chiarezza e che lamentano giustamente discriminazione verso i pensionati (v. in particolare "rinegoziazione mutui"-p. 27 della Circolare n. 425/2008-prevista  solo per i dipendenti in servizio) hanno ora più tempo per meditare e fare le opportune scelte.

C'è anche più tempo anche per le 4 Associazioni, che potrebbero fare insieme un intervento meditato e coordinato in via ufficiale. Ugo Ferraro ha attirato più volte l'attenzione sulla "rinegoziazione" non prevista per i pensionati. Perchè questa discriminazione?

Il Codice Etico di Intesa Sanpaolo prevede a pag. 3: "I principi ed i valori di riferimento:..Equità   Siamo impegnati ad eliminare ogni discriminazione dalle nostre condotte e a rispettare le differenze di ...età...". 

Questo può essere considerato un principio di carattere generale, non circoscritto ai soli dipendenti in servizio. 

Dov'è il rispetto se ci discriminano?  Oppure siamo così diversi da meritare un trattamento peggiore?  

Con Maurizio Arpaio che si batte da un bel pò, ho avuto uno scambio di idee via email. Dice cose condivisibili. Mi riservo di far seguito per evidenziare altri aspetti criticabili o poco chiari della circolare. Ad esempio, se il figlio del pensionato vive fuori casa e si paga l'affitto, perchè  deve essere  escluso dal mutuo agevolato? (p. 18). Inoltre, tra i soggetti cointestatari del conto dovrebbe essere previsto anche il genitore del pensionato, anche se non convivente: adesso invece è escluso (p. 4). Perchè non fare questo piccolo piacere alla mamma?

28 novembre 2008 - da Maurizio Arpaio - Mi fa piacere quanto ha scritto L.SURICO, che saluto e che mi piacerebbe risentire personalmente, avendo con lui condiviso un corso. Mi fa piacere perche'  ha convenuto con me su alcuni aspetti che nella circolare non mi piacciono e che personalmente "mi imbarazzano". Ringrazio anche l'amico Leori per essersi associato alla mia tematica, ma sono qui per una fantastica precisazione appunto sulla lettera inviata ai Pensionati Cariplo. Ebbene, dopo l'email qui pubblicata, ho ricevuto risposta... dall'Ass. Pensionati Comit, che mi ha rinviato a contattare sui temi esposti la Filiale su cui ho i rapporti bancari. Ovviamente nessuna presa di posizione, nessuna riflessione, nessuna soluzione nè loro nè dell'Ass.Pensionati CARIPLO a cui avevo scritto. Sinceramente non ho capito questo passaggio di palla e soprattutto, la risposta, come se a quelle soluzioni non fossi o non potessi giungerci da solo!!!! Davvero deprimente sta divenendo il nostro mondo! Tanto vi dovevo per correttezza di aggiornamento. Mi dispiace appurare a questo punto che i rapporti esistenti tra ANPEC e Pensionati Cariplo, che, mi parevano ben allacciati attraverso il collega Marini,sono in effetti molto superficiali. Strano ,visto che oramai (ahime') facciamo parte di una stessa accozzaglia di entità.  

16 gennaio 2009 - da Anpecomit sul Web - Non per niente hanno prorogato l'entrata in vigore del nuovo pacchetto al 31 maggio 2009.... Purtroppo devi solo tener d'occhio l'estratto conto e chiedere lo storno di volta in volta allafiliale che amministra i tuoi rapporti: a quanto ci risulta le procedure non sono state adeguate alle condizioni (sic!). Fammi sapere se riceverai risposta alla tua mail.